Дэнни Хайфонг (Danny Haiphong) — международный журналист, проживающий в США, аналитик. Активист международной компании «Нет холодной войне».
Ведёт свой авторский YouTube канал, где публикует интервью с политическими экспертами, которые высказывают своё мнение относительно внешней и внутренней политики Соединённых Штатов, а также о важных событиях, происходящих в мире и о взаимосвязи геополитических процессов.
В этом выпуске гостем программы стал бразильский журналист и аналитик Пепе Эскобар. Он позиционирует себя прежде всего, как специалист по Ближнему Востоку, ведёт колонку «Бродячий глаз» для Asia Times. Эскобар неоднократно давал интервью и комментарии для таких медиа- изданий, как РИА Новости, сайта фонда «РоссКонгресс» и других российских изданий.
В интервью, краткая часть которого наша редакция дала в переводе на русский, интервьюер Дэнни Хайфонг, проводит конструктивный диалог с журналистом Пепе Эскобаром о том, каковы будут действия Дональда Трампа в отношении стран участников БРИКС и чем это может обернуться в будущем, если БРИКС усилит своё влияние в международном формате и мировом сотрудничестве.
В видео аналитик объясняет, почему нынешний президент США совершает ошибку в установлении связей со странами БРИКС и рассказывает о том, как Россия, Иран и Китай заложили основу своего противостояния с США и политикой Трампа, а также почему сам Трамп не до конца понимает и осознаёт силу объединения этих трёх стран.
Ниже мы приводим выдержки из этого интервью. Полное видео можно посмотреть здесь.
Дэнни: Дональд Трамп стал президентом, и произошли довольно интересные события. Он сразу же связался с Китаем, позвонив Си Цзиньпину. Трамп намекнул, что вскоре состоятся переговоры с Владимиром Путиным. Но, сразу после того, как Дональд Трамп поговорил с Си Цзиньпином и провел инаугурацию, Си Цзиньпин и Владимир Путин созвонились и проговорили час и 35 минут. Они подтвердили свои отношения, обсудили разговор между Си Цзиньпином и Трампом, а также планы на будущее.
П.Эскобар: Телефонный разговор между Си и Путиным был абсолютным шедевром. Они посмотрели YMCA, услышали, что сказал Трамп, и затем созвонились и полтора часа обсуждали, что этот парень собирается делать. Это абсолютно захватывающе. Конечно, мы никогда точно не узнаем, о чем они говорили.Что нам известно на данный момент: они не обсуждали напрямую президентство Трампа. Они говорили о российско-китайских отношениях, войне в Украине, о БРИКС, геоэкономических задачах и так далее. Но сам факт того, что этот звонок состоялся сразу после инаугурации, настолько же интригует, как и подписание в Москве за три дня до инаугурации соглашения между Путиным и Пезешкианом о стратегическом партнерстве между Ираном и Россией. Это, кстати, моя текущая колонка в The Cradle — о стратегическом партнерстве.Что это может означать для отношений в рамках БРИКС, для связей с глобальным Югом, транспортных коридоров и так далее. Ведь главный геоэкономический вектор этой сделки — ускорение строительства Международного транспортного коридора Север–Юг (INSTC) с выходом на Азербайджан, а затем, возможно, и на Турцию через Каспийское море. Казахстан также может стать частью этого проекта. Это означает больше торговли через Каспийское море между всеми прибрежными государствами с участием России. И, конечно, все это будет происходить через мультимодальный коридор, такой как INSTC, который пройдет через Иран, на юг, а затем морем до Мумбаи в Индии. С индийской точки зрения это жизненно важно, поскольку откроет возможности для расширения торговли с Центральной Азией, не только с Ираном и Россией, но и с центральноазиатскими партнёрами. Это важнейшая часть стратегического партнерства между Россией, Китаем и Ираном. А также, в рамках энергетики: крупные российские инвестиции в модернизацию энергетической сети Ирана, электростанции, сельское хозяйство, туризм, увеличение количества прямых рейсов и многое другое. Это действительно всеобъемлющее партнерство.И, конечно, поскольку это связано с двумя ключевыми странами БРИКС, это оказывает влияние и на другие страны блока. Это должно стать сигналом для администрации Трампа и вашингтонских элит, чтобы обратить на это внимание. Но на данный момент среди них царит абсолютное безразличие. Мне кажется, они даже не понимают, что означает это стратегическое партнерство, как и не понимают, что такое БРИКС. И это, Дэнни, подводит нас к одному из самых интересных моментов вчерашнего дня, когда репортер задал Трампу вопрос о…
Дэнни:Можно я включу запись о БРИКС? Она у меня под рукой. (Включает запись).
П.Эскобар: Да, конечно.
Дэнни:Вы говорите об Испании, верно? Когда задали вопрос о…Вот, послушайте. Это вопрос, который задали Дональду Трампу, а также его ответ.
Вопрос из видео:Чего можно ожидать от стран НАТО, которые тратят меньше всего средств, таких как Испания и Франция, чьи расходы ниже 5%?
Трамп: Испания тратит очень мало. Но разве она не страна БРИКС? Если страны БРИКС хотят вести себя так, это их право, но мы введём минимум 100% пошлину на бизнес, который они ведут с США. Вы знаете, что такое БРИКС, верно? Вы понимаете, о чём я говорю, верно?
П.Эскобар(комментирует): Это абсолютно безумно. Можете себе представить людей вокруг Трампа? Очевидно, они абсолютно не имеют ни малейшего представления о БРИКС. Мы это знали и о предыдущей отвратительной администрации, и это применимо к новой тоже. И если сопоставить это с тем, что Хекс сказал на слушаниях по своему утверждению, когда он не смог назвать ни одну страну АСЕАН.
Они абсолютно не понимают, что такое БРИКС (объединение стран Бразилии, России, Индии, Китая, Южно-Африканской республик), АСЕАН (Ассоциация государств Юго-Восточной Азии), а также Шанхайская организация, Евразийский экономический союз. Они ничего не знают о том, как эти многосторонние организации формируют новый многополярный мир. Это, мягко говоря, пугает.
Дэнни:Пепе, расскажи о том, как многополярный мир готовится к правлению Дональда Трампа на фоне этого стремительно меняющегося контекста.
Эскобар: Ну, на данный момент все восхищены величайшим шоу на земле, верно? Трамп начинает танцевать (поет) «YMCA, YMCA». Можете себе представить лица людей в Политбюро или Совете безопасности в России, смотрящих на это?О, это абсолютно завораживает. Это лучше, чем что-либо на Netflix или Amazon Prime и так далее. Но сейчас всё становится серьёзнее.Многое из того, что Трамп сказал вчера, а затем и позже, когда он был в Белом доме, где несколько журналистов задавали вопросы, — это действительно захватывающе. Начиная с вопроса о Газе, который касается превращения империи геноцида в великолепную возможность для сделок с недвижимостью.Это полное безумие. Вот что он на самом деле имел в виду. Он вовсе не думал о народе Газы и о том, как эти люди будут восстанавливать свою родину. Были и другие совершенно невероятные заявления, например, установка американского флага на Марсе. У нас фактически манифест судьбы на мега-стероидах, так? Начало новой золотой эры. Я как раз писал колонку перед нашим разговором. Она практически завершена. И я подумываю назвать её “Эпоха межпланетной исключительности.” Потому что теперь это исключительность без границ. Аннексировать Гренландию, аннексировать Канаду — это просто. Давайте аннексируем Марс.Так что, хорошо, это может показаться шуткой, но не совсем. То, как Трамп обрисовал эту новую эпоху судьбы на стероидах, и шквал исполнительных указов в первый день, всё, что только можно себе представить — от Мексики до «воукизма» в армии, до провозглашения здравого смысла, вроде «существует только два пола: мужской и женский».С точки зрения глобального большинства это, конечно, было интересно наблюдать. Но теперь, окей, давайте посмотрим на реальные политики. Одно дело — переименовать Мексиканский залив в Американский залив. Другое — как вы собираетесь депортировать 11 миллионов нелегальных мигрантов из США, не разрушив при этом инфраструктуру обслуживания нескольких американских штатов, начиная с Калифорнии.И, конечно, параллельно мы будем наблюдать эту динамическую, весьма нестабильную связь между внутренней повесткой Трампа и, скажем так, его смутными представлениями о внешней политике.Мне показалось любопытным, что он даже не упомянул ЕС. Евросоюз и Европу он явно считает частью сферы влияния империи. Итак, они уже крестьяне и «чихуахуа», и на этом всё. Они не имеют значения. Значение, с другой стороны, имеет НАТО. Для Трампа Европа — это НАТО, а ЕС — «чихуахуа» НАТО. И он был очень конкретен: вы должны платить.Так что это возвращение 5%, верно?И это интересно, потому что новый генеральный секретарь НАТО «Рути Фрути», «несвежая голландская гауда», Марк Рютте, бывший премьер-министр, на прошлой неделе, ещё до инаугурации, заявил почти 500 миллионам граждан Европы, что теперь вы тоже должны платить.Так что забудьте о сокращении социальных услуг, жилищных программ, пенсий и так далее. Все должны выделять 5% ВВП на НАТО. В противном случае мы начнём говорить по-русски или нам придётся эмигрировать в Новую Зеландию.И он сказал это с серьёзным лицом. Так что это всё очень серьёзно. А что до Украины, Трамп был очень неопределён в своих высказываниях. И это было интересно, потому что он заявил, что, возможно, скоро будет телефонный разговор с Путиным. Сегодня Юрий Ушаков, один из главных советников Путина, сказал: «Смотрите, мы не получали никаких запросов ни на телефонный разговор, ни на встречу и так далее».Так что это, по сути, спекуляции Трампа или его команды.
Дэнни:Как вы считаете, может ли это всё-таки быть своего рода преимуществом для Путина, Пезешкиана, Си Цзиньпина? Действия Дональда Трампа, похоже, направлены на то, чтобы отвлечь внимание от Востока, даже от Европы, и сосредоточиться здесь, на Западном полушарии: Мексика, Канада, возможно, даже Гренландия, Арктика, что, конечно, имеет последствия для России и Китая. Однако кажется, что Владимир Путин, Си Цзиньпин и даже иранское правительство прекрасно понимают, что этот переход будет довольно сложным.
Эскобар:Очень сложным. И тот факт, что, с точки зрения истории, географии и геополитического устройства шахматной доски, им придётся иметь дело с почти неграмотными людьми, может быть преимуществом для них. Они продолжат делать то, что делают: интеграцию Евразии и Афро-Евразии. Мы можем назвать это Афро-Евразией. Да, интеграция Афро-Евразии. Я даже думал об этом, читая французскую литературу, посвящённую геоистории, где говорится, что Африка и Евразия — это, по сути, единая масса. И тот факт, что вы упомянули, что Трамп сосредоточится на «здесь», где «здесь» — это Западное полушарие, определяемое Госдепартаментом как Латинская Америка. Они будут заниматься разделением и управлением, гибридными войнами по всей Латинской Америке и давить на тех, кто сопротивляется. Некоторые уже «в кармане», как, например, Милей. Кстати, меня поразило, что два лидера двух ключевых стран в Южной Америке и Европе — Мелони в Италии и Милей в Аргентине — сидели в последнем ряду буквально за всеми, прижавшись к стене. Они даже не могли поговорить с окружающими. А в первом ряду, конечно, сидела элита из Кремниевой долины, справа, а прямо за Клинтонами — мисс Адельсон. Почётное место, конечно. Сто миллионов долларов покупают тебе идеальное место. Так что вектор Западного полушария, Дэнни, будет очень жёстким.И уже появились некоторые намёки. Теперь Куба снова в списке стран-спонсоров терроризма, что является одним из самых глупых решений в истории человечества. Трамп включил её в этот список впервые, если не ошибаюсь, в 2021 году.
Эскобар: И ещё одна вещь: например, Трамп получил 36% голосов молодёжи в США благодаря социальным сетям. И угадайте, кто сыграл ключевую роль в привлечении этих голосов? Его сын, Бэррон. Бэррон советовал Трампу: «Тебе стоит идти сюда, тебе стоит идти туда» или «тебе нужно быть на TikTok». Это абсолютно захватывающе, потому что Трамп прекрасно понимает, что TikTok сыграл ключевую роль в его избрании. И теперь он хочет прямого диалога с этими сотнями миллионов молодых американцев и сотнями миллионов молодых китайцев, которые тоже начали обращать на него внимание.Таким образом, ситуация с TikTok — это огромная пиар-кампания. И, конечно, Трамп может преподнести это как ещё одну победу. Не случайно он объявил всем: TikTok возвращается. Он уже представил это как свою победу. А теперь он хочет победу, то есть говорит: «Теперь мы будем иметь абсолютное большинство акций — 80% вместо только 60%».Это действительно интересно. Так что сейчас китайский вопрос сводится к TikTok. Можете представить, чтобы Си и Путин обсуждали TikTok во время своего телефонного разговора? Окей, мы можем только мечтать, правда? Но это был бы идеальный диалог в стиле Дэвида Линча между Си и Путиным.
